مساك الله بالخير أخي الجوال

سأعود للتعيق مساءاً بعون الله

وتحياتي لك أخي

مساك الله بالخير أخي الجوال
وعساك طيب إن شاء الله وبخير


عمر الوثيقة المذكورة 146 عاماً هجرياً
أنا مع أخي العزيز الجوال فى نقطة أن تواجد ولاد عمنا الرقاقات يرجع إلى قبل ذلك التاريخ المذكور بالوثيقة

ولكن أختلف معك خلاف بسيط أخي العزيز الجوال
(خلافاًلا يفسد للود قضية)
حول قولك أن سلامة بن سالم الرقيق المذكور بالوثيقة هو جد الرقاقات

قد يكون شخص أخر من الرقاقات يوجد تشابه بين أسمه وبين أسم جده مؤسس الرقاقات والله أعلم

وأما عن صحة الوثيقة من عدمها
يرجع إلى ممن عاصروا هذه الوقعة أو ممن لديهم علم بها من أعقابهم

فقد يكون هناك علم لدي الحاج سليمان أبو قشعة لأن الجد سليم أبو مسلم أبو قشعة المذكور بالوثيقة هو أحد جدوده كما قال الأخ العزيز العميري

ابوحسين الله يمسيك بالخير .
اخي نعم الشيخ سليمان ابوقشعه عنده علم بالوثيقة . وزارنا في المويلح هو وجماعته. ودعونا
للبدع ونعم من جينا.
وهو عارف موضوعها. واستغرب التشكيك في صحة الوثيقة .لان هذه الوثيقة من مجموعة وثائق يزيد عددها عن (6000)وثيقة . وثقت في دار الوثائق في
المملكة العربية السعودية في مكتبة الملك فهد الوطنية. ودارة الملك عبدالعزيز. ومكتبة الحرس الوطني.
ومن ذكر فيها من الاشراف كانوا موجودين في المويلح في ذلك التاريخ. وجدنا المسؤل عن المويلح
كان هو وكيل المويلح في ذلك التاريخ وهو الجد الثالث لي وانا الآن جد والحمد لله.
وابو حماد عنده العلم الوافي والشافي عن موضوعها. وهو من ثقاة الرجال الذي اعتز بمعرفتهم
امل علمك بذلك والسلام عليكم

تحياتي لك أخي القلعة وأشكرك على مجهودك

أذن الوثيقة صحيحة وعلومهاعند العرب بالسعودية وإن شاء الله نراسلهم قريب

وتحياتي للجميع ,,,

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي انت تقول ان الشيخ سليمان ابوقشعة لم يشكك في صحة الوثيقة ويوجد شخص سالة من صحة الكلام الذي كتبه اخينا القلعة فقال لم اقل هذا الكلام ولم ااكد صحة الوثيقة .
ارجو من اخينا القلعة عدم التكلم بلسان الاخرين . واحذر كل من يتكلم عن اي شخص من القبيلة بالمسالة وشكرا

الوثيقة لم يشكك في صحتها وسلامتها كبريات المكتبات الوطنية بالمملكة من دارة الملك عبدالعزيز الى مكتبة الملك عبدالعزيز الى مكتبة الملك فهد الوطنية وكلّف ترميم الوثائق مبالغ مالية طائلة ، لم يشكك فيها أهل العلم والخبرة والدراية ، وهي ليست محل شك هي الثابت وغيرها المتحول ن أما ماورد فيها من معلومات فتخضع كغيرها من المصادر للأخذ والرد والنقاش ، أما ان يشكك في الوثيقة فهذا مرفوض وغير مقبول ابداً .
تحياتي للجميع ِ

الوثائق والتوثيق علم يستند اليه التأريخ (بالهمزة على الألف) ويكتب به التاريخ، وهذا العلم له أهله المتخصصون، والمتخصص في العلم لا يسمح لنفسه بالوقوع في الانفعالات التي تؤدي الى إهانة غيره أو إصدار توبيخات أو تحذيرات. بل إن الانفعال هو مصدر الخطأ.

وعندما تختلف الآراء يكفي أن يسجل كل طرف رأيه حسب ما لديه من أدلة وفهم وتفسير .

وهذا الاختلاف حدث أيضا بين أئمة الإسلام كما حدث بين مفسري القرءان، وما زلنا نقول إن اختلافهم رحمة، ولم يكن ذلك الاختلاف حربا أو إهدارا للدم أو نزالا أو شقاقا.

اخي وكيل المويلح
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اذا كان لم يشكك احد في الوثيقة
فأنا اشكك فيها لهذه الاسباب
1- لماذا لم تخرج سوى هذه الوثيقة عن العميرات .
2- الرجال المذكورين في الوثيقة كانو موجودين قبل هذا التاريخ بكثير واسأل ابناء المذكورين في الوثيقة .
لا يوجد دليل قاطع يثبت صحة هذه الوثيقة لان الاسماء المذكورة موجدة قبل هذا التاريخ ومنهم سلامه بن سالم الرقيق وهو مؤسس فخذ الرققه .
واذا كنت تعرف شخص اسمه سلامه بن سالم الرقيق في ذلك التاريخ فأخبرني اين هو من هم ابناءه ارجو الرد حتى تعم الفائدة الجميع ونتأكد من صحة الوثيقه .
وشكرا

الاخ الجوال هل ترى ان هذا الاسلوب يعطينا الدافع
لعرض بعض الوثائق . وهل الاختلاف حول معلومة جزئية في الوثيقة من وجهة نظر واحدة دليل على
عدم مصداقيتها.
ربما ومحتمل الوقوع ان يحصل تقديم اوتأخير في الاسم .اما التشكيك في الوثيقة بسب اسم شخص
معين . او بسب ان الوثيقة لاتخدم وجهة نظر معينه
فهذا غير وارد وغير مقبول.
وعلى من يفكر في ذلك ان يحترم وجهة نظرة الاخرين من القراء الكرام.
ولاحظ انك اخي الجوال ما تشكك في الوثيقة فقط ولكن جزاك الله خيرا تشكك ايضا في في مقابلتي
مع ابوحماد وجماعتة . وانا ولله الحمد اعرف ما اكتب وما اقول لان مايكتبه الانسان وما يقوله مسؤل
عنه امام الله قبل البشر. وانا تلقيت اتصالات كثيرة من اشخاص من قبيلة العميرات وغيرهم من المهتمين بتاريخ المنطقة يتشكرون ويطالبون بعرض
بعض الوثائق التي تخدم تاريخ المنطقة واهلها .
ولا اظن اننا اسأنا لاحد بعرض هذه الوثيقة . يستحق ان توجة لنا هذا لوم .ولكن سوف نخدم المنطقة وابنائها بما نستطيع . والسلام عليكم

السلام عليكم

أخي الجوال أزي حالك ووينك غايب مدة زمنية

هل قال الشيخ سليمان أبو قشعة أن هذه الوثيقة غير صحيحة بالمرة أم هناك شىء أخر ...

اريد اعرف منك ماقاله الشيخ سليمان أبوقشعة حول هذه الوثيقة

بالنسبة لما تقوله بأن سلامة بن سالم الرقيق المذكور بالوثيقة هو مؤسس فخذ الرققة فأقول لك أن الأسم قد يتكرر فى الفخذ يعني قد يكون من أحفاده

انا معك فى نقطة ان تواجد الرققة قبل هذا التاريخ .
واريد أعرف منك ايضاً العمر الزمني لوجود أبناء عمنا الرقاقات ؟؟
محدثك أبوحسين الريسي من الحسنات العميرات
مصر

السلام عليكم
وينك أخي الجوال
اتمني أن تكمل المناقشة وما تغيب كدي
وياريت تجاوبني أخي على الأستفسار السابق حول المدة الزمنية لأبناء عمومتنا الرقاقات ؟
أخي الجوال أن اريد أعرف فقط اين هي نقطة الخلاف حول هذه الوثيقة أم أنك تشكك فى صحتها من الأساس أم ماذا ؟ أتمني أيضاح هذه النقطة للأهمية
وبأمكانك مراسلتي ع الخاص أخي
تقبل تحياتي ,,,

؟؟؟؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟؟؟
؟؟؟؟
؟؟؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته تعليقي على الوثيقه هو من الذي قام بكتابتهاهل هو من الكتاب الموجودين لدى الشريف لان كلمة نقبل الايادي ماعجبتني لاني اعرف الباديه زالشيوخ لايقبلون ايادي احد وخصوصا شيوخ قبيلة العميرات العريقه كلهم فرسان يجندلون الفرسان هذه ملاحظتي ارجو الرد ياعزيزي القلعه المحترم (اخوك الصغير الذهبي)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ملاحظتي على هذه الوثيقه انه مكتوب في بدايتها نقبل الايادي هل من كتب هذه الوثيقه هم شيوخ قبيلة العميرات ام انه الكاتب الذي يعمل عند وكيل القلعةولا اعتقد ان شيوخ قبيلة العميرات يقبلون في ذاك الوقت يقبلون ايادي احد لانهم من الفرسان الذين يتصفون بالعزة والشجاعه والإقدام. وكل اهل المنطقة يعرفون ذالك جيدا وما مدى صحة هذه الوثيقة هذا هو سؤالي ؟

السلام عليكم الى القلعة المحترم نود منك انه اذا كان لديكم وثائق مفيده عن انساب القبائل ارجو نشرها لان هذه الوثيقه المنشوره في الموقع لا ارى بها اي فائده واقترح عليكم ايها القائمين على هذا الموقع الهادف البحث لنا عن وثائق تبين قبائل اهل المنطقه وتفيد لاننا نرى في الأونه الاخيرة كثرة القبائل التي تقول انها ليست من قبيلة كذا وكذا.

لا ارى في كتاباتي ماهو سيء ولم اقوم بالإساءه الى احد بل هو مجرد وجهة نظر خااليه من الإساءه وحقيقة واوقع يطرح نفسه في محور الحديث ارجو التوضيح ماهي الاساءة حتى تتم الفائده

الاخ الذهبي موقعنا ليس متخصص في انساب القبائل . ولكن بأختصار كلنا من ادم وادم من تراب
والتميز بتقوى الله سبحانه وتعالى.وكما قال تعالى
(اكرمكم عند الله اتقاكم)

ما سمعنا بفارس مقدام إلا وكان الأدب الجم شيمته، وعبارة "نقبل الأيدي" عبارة معهودة في النظم الادارية نطق بها علية القوم.

وليس القصد من عرض الوثائق في هذا المنتدى أن تعجب شخصا أو تثير حفيظة شخص آخر، وانما عرض قطعة من المحفوظات التاريخية وفتح باب النقاش حولها بطريقة علمية خالية من العواطف الجياشة التي لا علاقة لها بالتحليل العلمي.

ومن يبحث عن الأنساب أو عن الزهو بالأنساب فسيجد ضالته المنشودة في المواقع المتخصصة في الأنساب. ثم إن ما من أحد أساء من قريب أو من بعيد الى أي قبيلة، بل على العكس: كثر المديح.